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Re: Vampire V20 Tremere erstellen?

von DerSonntagsHeld am 24.09.2015 20:58

Erst einmal, gibt es keine Errata.

Dann, ich denke, Du irrst Dich auch bezüglich des deutschen Regelwerkes (ist aber nur eine Vermutung, denn ich besitze dieses nicht).

Deine Ausführung widerspricht nämlich ziemlich klar der englischen V20, der 2nd Revised (auch ebkannt als 3. Edition) und der Logik bezüglich des Aufbaus, des System in seinen anderen Aspekten (beispielsweise Thaumaturgie als Disziplin kann nicht anders funktionieren, als andere Disziplinen).

Letztlich, Thaumaturgie ist eine Disziplin und sollte diesen Regeln folgen und Pfade sind keine Disziplinen unnd sollten ihren Regeln folgen.

Außerdem, Thaumaturgie 13 klingt schon nach Quatsch verglichen mit dem restlichen System.
(Meine das nicht persönlich oder beleidigend.)

Re: Vampire V20 Tremere erstellen?

von Aulucard am 24.09.2015 20:33

Meine erläuterung war frei nach V20 D zwischen der englischen und deutschen version gibt es einige kleiner abweichungen wo ich vermute das dort schon die Errata mit eingebunden wurde.

Stimmt aber kann sein das ich was vergessen haben ;)

Richtig die Thaumaturgiestufe errechnet sich aus der gesammten Anzahl seiner Pfadwerte

Thaumastufe=Pfadwert(1)+Pfadwert(2)+Pfadwert(3)...+Pfadwert(n) | Pfadwert < = 5

Re: Vampire V20 Tremere erstellen?

von DerSonntagsHeld am 24.09.2015 19:47

Doch hat es.
Guckst Du nochmal in meine Richtigstellung, zwei Einträge früher. ;) 

Re: Vampire V20 Tremere erstellen?

von EdwardEvans am 24.09.2015 19:09

Ok danke. Ich hab nicht gewusst, dass Thaumaturgie kein Limit hat. Und danke für den Hinwes zum steigern von einzelnen Pfaden.  Du hast dich aber glaub ich einmal vertippt. Auf Thaumaturgiestufe 5 kann der Tremere ja keine 6 Punkte auf seinen Pfaden haben. ^^ Direkt unter dem Zitat. Oder irre ich mich da grade schon wieder?
Bzw. Die "Es gilt" Erklärung ist zwar mathematisch nicht falsch, aber auch nicht wirklich richtig. Du meintest Primärpfad >= Sekundärpfad+1 , oder?

Re: Vampire V20 Tremere erstellen?

von DerSonntagsHeld am 24.09.2015 19:07

Entschuldige, aber das ist alles - ausgehend vom englischen V20 - ziemlich falsch.

Thaumaturgy [englisches V20, Seite 212 ff]

[...]
Like Necromancy, the practice of Thaumaturgy is divided in paths and rituals.

Pfade und Rituale. Soweit so verständlich.

[...]
When a character first learns Thaumaturgy, the player selects a path for his character. This path is considered the character's primary path, and she automatically receives one dot in it, as well as one Level One ritual.

Heißt, man erwirbt - in der Erschaffung oder im Spiel - mit der ersten Disziplinsstufe in Thaumaturgie einen Pfad, der dann auch automatisch einen Pfad auf 1, der dann als Promärpfad zählt. ... und dazu gibt es dann ein Stufe-1-Ritual dazu. Yeay!

Thereafter, whenever the character increases her level in Thaumaturgy, her rating in the primary path increases as well.

Heißt, man muß zunächst Thaumaturgie steiger und nicht den Primärpfad, bekommt dadurch allerdings immer einen gratis-Punkt im Primärpfad.
-> Das ist wichtig zu beachten, den Pfade kosten ja weniger Erfahrungspunkte und es heißt außerdem der Primärpfad steigt mit Thaumaturgie. Es gibt also keine Option mit diesen Punkten einen anderen Pfad zu erwerben oder zu steigern. (Noch nicht, ich weiß nämlich, wo Dein gedanklicher Fehler liegt.)
-> Also würde gemäßt den Regeln und Deinem Beispiel-Charakter dieser zunächt ausschließlich Pfad des Blutes erhöhen. (Thaumaturgie +1 = Pfad des Blutes (Dein gewählter Primärpfad) +1. Immer.)

[...]
Path ratings never exeed 5, though the overall Thaumaturgy score may. If a character reaches a rating of 5 in her primary path and increases her Thaumaturgy score afterward, she may allocate her "free" path dot to a different path.

Heißt, - vorweg, das ist ziemlich schlechte Rhetorik, denn es anderesherum zu erklären wäre intuitiver und damit eingänglicher - wenn Dein Primärpfad auf 5 ist und Du dann Deine Thaumaturgie auf 6 erhöhen möchtest - warum auch immer Du das wollen könntest, immerhin kostet das 25 XP - dann kannst Du diesen 6ten Punkt nicht auf Deinen Primärpfad draufpacken, denn diese haben eine Maximalhöhe von 5. Deshalb darfst Du diesen Punkt dann auf einen beliebigen anderen Pfad verteilen - abermals bis maximal 5.
-> Thaumaturgie ist eine Disziplin und unterliegt der Generationsgrenze, aber so ein paar Tremerre der 7ten oder 6ten (oder auch 5ten oder Etrius) Generation, könnten Thaumaturgie ja auf 6 der noch höher steigern wollen. Aber weil es keine tollen Dinge für diese Stufen gibt, bekommen sie halt einen gratis-Pfadpunkt.

[...]
Secindary paths may be learned once the character has aquired two or more dots in her primary path, and must be raised separately with expirience points.

Heißt wieder, man kann beliebig viele Sekundärpfade erlernen, wenn man den Promärpfad auf 2 pder höher hat. (Also auch 3, 4 oder 10.) Es gibt also keine Tertiärpfade. Außerdem nochmals der Hinweis, daß diese [Sekundärpfade] separat mit Erfahrungspunkten erhöht werden müssen.


Schauen wir also mal in die Erfahrungpunkteübersicht:

Discipline (natürlich Clan) .. current rating x 5
Secondary Path .. current rating x 4
New Path .. 7

Daraus ergibt sich:

Wenn Max Mustermann einen Tremere bastelt und dann auch Erfahrungspunkte sammelt sieht das so aus:

Crassus der Tremere bekommt bei Spielbeginn Auspex 2, Dominate (Beherrschung) 1 und Thaumaturgy 1 mit dem Primärpfad Path of Blood - weill alle richtig echten und coolen Tremere diesen Pfad haben.
Das hat jetzt 7 Freibiepunkte für den Extra-Disziplinspunkt gekostet.
Dann möcht Max Mustermann Crassus mit seinen Erfahrungspunkten steigern.
Auspex 3 - langweilig, aber 10 XP.
Thaumaturgy 2 - bessere Rituale müssen schließlich sein - 5 XP
-> Hossa, Path of Blood steigt auch auf 2.
Dann lieber einen neuen Pfad anstatt Thaumaturgy erhöhen.
Movement of Mind (Bewegung durch den Geist) 1 - 7 XP
Jetzt gern noch einen neuen Pfad - warum auch immer.
Lure of Flames (Lockruf der Flammen) - und zwar weil das Spaß macht - nochmals 7 XP
... und letztlich nochmal Thaumaturgy wegen der nächsten coolen Rituale.
Thaumartugy 3 - 10 XP
... und es gibt wieder einen Punkt in Path of Blood.
So, genug gesteigert.

Dann ergibt sich:
Crassus
Auspex 3
Dominate 1
Thaumaturgy 3
- Path of Blood 3 (Primary)
- Lure of Flames 1
- Movemnet of Mind 1


Aber wem das nicht gefällt, dem steht es natürlich frei, sich da Hausregeln zu basteln. ;)
(Haben wir früher nämlich auch gemacht.... ) 

Re: Spiel in Essen (8.-11.10.15)

von Niki_BrennEsel am 24.09.2015 19:01

Werde  da sein weiß aber noch nit welchen tag 

Re: [Let's Play] Nerdpol Classic X-COM Squad

von Justicon am 24.09.2015 18:37

Capt. Justicon aus dem 6. Regiment der Royal New Zealand Navy, bereit den Mistkerlen ihre Ufos unter den Ärschen weg zu ballern Sir!

--->Fußmatte des göttlichen Frank <---

Eröffner des Posts

Re: Spiel in Essen (8.-11.10.15)

von Backfish am 24.09.2015 18:26

Ja, aber 4 Tage! Das ist doch viel zu viel. Hilfe!

Re: Masurk der Geschichtenerzähler (Berichte eines DSA 4.1 P&P SL)

von Backfish am 24.09.2015 17:20

Wenn du dir die Zeit nehmen kannst, schreib ruhig weiter! Ich finds spannend!

Mit der Karte kann ich dir leider nicht aushelfen, außer mit diesem Tipp: Kannst du die evtl. googeln? (hast du bestimmt schon versucht...^^)

Re: [Musik] Was hört ihr gerade?

von Thargu am 24.09.2015 17:10

Ich warte immernoch auf eine Runde in der ich das irgendwie einbauen kann.

"I use the rest of my turn to sulk."