Spielleiter Workshop

Re: Spielleiter Workshop

von koali am 08.02.2014 11:15

Kein Grund persönlich zu werden...?

Weder DU Fleischwurst... noch Clawdeen... (nichtsdestotrotz würd ich auch gern Beispiele sehen )


Ich denke wir wollen alle eine Sache... nämlich einen Workshop in irgendeiner Art und weise, der Hilfreich ist für Leute, die eben Hilfe suchen.

Dazu hzab ich mir mal ein paar Gedenken gemacht udn würde gern wissen, was ihr von der Idee haltet...

Mitmischen an dem Ding hängt an der Basis... heißt MEINE Idee ist es nicht, dass einige ganz tolle Typen ihre Erfahrung preisgeben... (Heißen sie Frank, oder sonstwer... Names do not COUNT) ich möchte von den Neulingen, den Anfängern und den Hilfesuchenden wissen, was sie lernen wollen.
Was hilft jemandem, der garde Anfängt, der vor seiner Grupe steht ...

Da hilft es mMn nicht wenn sich "Wissende" in einem Zirklel einschließen und überlegen was die "Kleinen" denn gebrauchen können.

Wir haben hier die Möglichkeit mit vielen Neulingen zu sprechen...
Sie ins Boot zu holen.

Ebenso habe ich die "Vision",... alles eben nicht hochtheoretsich werden so lassen, denn mMn bringt das keinem zu Beginn etwas...

KEIN Anfänger liest sich Seitenlange Philospophische Aufsätze durch ... (ich zumindest hätte das nicht gemacht udn mache es noch nicht)

Die Leute sitzen am Tisch und wollen zocken...
PRAXIS... das ist gefragt denke ich... lasse mich aber auch da gern überraschen...

Mal sehn, was da raus kommt...


Die Idee ist also nicht von den Hochrangigen Gestallten der Rolenspielszene oder des Nerdpols auszugehen, sondern wirklich mit dem Ding GAAAAAAANNNNZ unten anzufangen.
DAS wiederum braucht die Hilfe der ganzen Community... Speziell derjenigen, die Neu sind udn die sich sonst in solchen Sachen eben nicht trauen mitzureden.

Man erarbeitet einen Bedürfniskatalog und schaut dann gemeinsam, wer da helfen kann. Sei es jemand von Außerhalb des Pols oder von innerhalb...

Meint ihr das kreigen wir als Community hin?

ich hätte Magenschmerzen beid em Gedanken, dass sich wieder einieg "Auserwählte" hier hinsetzen und hochtrabend über ihre Art zu leiten quatschen... das ist eine One Road... das hatten wir schon...

Re: Spielleiter Workshop

von Clawdeen am 08.02.2014 11:59

Entschuldige mal, aber "Ich putz hier nur" ist seine Sig und "Advanced Troll" war die davor. 


Grundsätzlich eine nette Idee, aber wenn ich nicht weiß, welches Wissen, welche Techniken, welcher Überblick ... mir fehlt, kann ich da als Anfänger auch schlecht nach fragen.


Nö, aber wenn man irgendwo anfängt, dann können Leute kommentieren (wie sie es ja auch tun) und sowas schreiben wie: "Genau sowas hab ich gesucht - nur anders, nämlich ...", womit man schon mal einen Schritt weiter wäre als bei dem, was ich eben schrieb.

Ich mag die Trennung zwischen "Wissenden" und "Kleinen" überhaupt nicht. Und ich mag auch diesen Personenhype hier überhaupt nicht. Wir sind alle Rollenspieler, und alle davon mit unterschiedlichen Stilen und Vorlieben, und zwar unabhängig vom eigenen Erfahrungswert. DU trennst hier gerade in deinem gesamten Beitrag (und das, wo ich mir fast sicher bin, dass du es nicht mal so krass meinst, wie es sich liest) in klein und groß, wissend und unwissend, hochrangig und Bodensatz!

Ich hab auch ehrlich gesagt wenig Verständnis für die Einstellung einiger Leute, die meinen, sie wüssten schon alles, was irgendwie relevant wäre. Okay, wenn man damit glücklich ist, bitte. Ich selbst spiele seit fast 30 Jahren (Solos etc. inklusive logischerweise) Rollenspiele und ich lerne ständig was dazu, bekomme ständig von irgendwo neue Impulse usw. Und ich bin noch nie auf die Idee gekommen, dass Leute irgendwie "besser" sind, weil sie von irgendwas mehr Ahnung haben, weil sie einen mir bislang unbekannten Ansatz vorstellen oder sonstwas. 
Vielleicht ist das einfach wieder typisch deutsch (wobei Polen da ja offenbar sogar noch eine Schüppe drauflegt, wie Lameth hier ausgeführt hat - auch etwas, das mir total neu war, das ich interessant und spannend fand, dennoch ist Lameth wegen dieses Wissens doch auch nicht irgendwie "besser" als Rollenspieler!?). Anderswo tauschen sich Youtuber intensiv miteinander aus auch in kurzen eigenen Videos (+Hangouts), kommentieren, geben sich Impulse - und so ein Besser-schlechter-Bashing gibt es da nicht (oder ist mir bislang nicht aufgefallen).


Die ernsthaften Beiträge hier zählend und die gelöschten User ausnehmend haben sich hier im Thread bislang, glaube ich (hatte das gestern mal nebenher durchgezählt, jetzt aber nicht wiederholt), 9 Leute positiv zur Idee geäußert und 4 eher negativ. Von den 9 Leuten, die daran Interesse haben, sind 3 Leute (also gerade ein Drittel) solche, die sowas gern als Angebot hätten - die restlichen 6 sind Leute, die dieses Angebot anbieten wollen.
Joa, vielleicht trauen sich die ganzen Interessenten nicht, sich zu melden, vielleicht schauen sie aber - und damit bist du doch wieder bei einem Hangout, der eben für und nicht mit "neuen" Rollenspielern stattfindet.

Praxis bekommt man durch Praxis, also durch das Spielen und durch das Leiten. Bei letzterem ging es doch bei Zwarts Ursprungsidee eben darum, die Leute abzuholen, die sich ans Leiten gar nicht erst rantrauen.
Was möchtest du da denn anbieten? Wie soll das aussehen? 
 

Sorry, Koali, aber echt mal ... 
Richtet sich nun echt nicht gegen dich persönlich, aber wenn ich schon von "hochrangigen Rollenspielern" und "hochrangigen Nerdpolern" lese, wird mir echt ganz anders, nämlich schlecht.
Wer soll das denn alles sein? Und woran macht sich das fest? Beim Nerdpol sind das wohl die Leute mit den meisten Abonennten und Zuschauern (das alleine kotzt mich schon an, dass es Leute gibt, die beim Spielen/Leiten mehr auf die Zuschauer achten als auf das, wofür man sich zusammengefunden hat: spielen!), vielleicht noch die mit den meisten Beiträgen im Forum? Oder die mit der größten Klappe, also die "Meinungsmacher"?
Und wer ist denn hochrangig abseits des Nerdpols? Jemand, der ein RP-Buch (im Selbstverlag) veröffentlicht hat? Jemand, der mal ein Abenteuer oder ein Quellenbuch oder sonstwas veröffentlich hat oder zumindest in den Credits irgendwo auftaucht? Jemand, der auf Cons auftaucht? Oder muss man dafür dort einen Vortrag gehalten haben? Oder wer sonst so? 

Da ist hier gestern noch die Rede davon, dass man doch echt als Rollenspieler immer mit ein bisschen Erfahrung (ob nun zwei Jahre oder zwanzig - und btw. sind auch Negativerfahrungen Erfahrungen) anderen auf jeden Fall irgendwelche Tipps mit auf den Weg geben kann, und dass man deswegen keine Eckpunkte wie Methodik, Rethorik, Didaktik, Theoriewissen, Designwissen ... bräuchte, und jetzt soll man "die Kleinen ins Boot holen" und einen Bedürfniskatalog erstellen?
Puh.

EDIT:

Wahrnehmungssache. Ich weiß auch hier wieder beispielsweise nicht, worum konkret es dabei gehen soll. Wie wäre es, Sachen mal klarer zu benennen oder solche Andeutungen wegzulassen?
Wer ist denn gemeint? AnguyX mit seinen "Meistertipps"-Videos? Das Rollenspielgeblubber auf meinem Kanal, wo es am Rande dann u.a. auch um sowas ging? Die Kamel-Videos mit "Ich mach das immer alles spontan und versteh den Hype gar nicht"? Oder was sonst? Ich meine ... ich bemüh mich ja, aber alle Videos von jedem kenn ich dann irgendwie auch nicht ...

Re: Spielleiter Workshop

von Daemonar am 08.02.2014 12:16

Vielleichtr könnte man das ganze auch einfach so aufziehen, dass diverse Spielleiter auf was sie persönlöich so achten und wo sie ihre schwerpunkte legen und dergleichen. Es ist nunmal so das jeder Spielleiter seinen eigenen Stil hat und das sich dieser auch immer wieder unterscheiden kann je nachdem mit wem er spielt. Ich würde mich da garnicht zu sehr auf irgendwas bestimmtes festlegen. Es ist meiner ansicht auch weniger die Frage ob "Guter Stil" Schlechter Stil" als viel mehr , dass der Spielleiter und die Gruppe zusammen passen und beide Parteien dann entsprechend ihren spaß haben.


LG Daemonar 

Re: Spielleiter Workshop

von koali am 08.02.2014 12:41

@ Clawdeen

Deinen Kotzsmiley kann ich 100% nachvollziehen....

GENAU das war gemeint...

Dieses Hochrangig ist eben NICHT fassbar,...
Einige User hier und Leute von außerhalb spühlen diesen Gedanken immer wieder an den POL...

Hochrrangig scheint der zu sein der von anderen als solches angesehen wird, ob er es will oder nicht.
Diese Debatte gab es hier schonmal... und wird im Hintergrund ewig mitköcheln, vermute ich...
Lass dir gesagt sein, dass mir nichts ferner liegt als Hier Katergorien von usern einzuführen oder zu etablieren.

Worauf die ganze Sache hier hinauslaufen soll, weiß ich auch nicht... hab da auch keine konkrete Vorstellung...
Deswegen ja meine Idee Input von denen zu holen, für die das OUTPUT später gedacht sein soll!

EDIT:
Dein Vorschlag einfach ein Angebot zu machen aus denen man sich dann später etwas raussucht und sagt... JEAH genau das habe ich gesucht finde ich persönlich doof (naja doof ist das falsche Wort... ein anderes fällt mir gard nicht ein...)... Sagen wir so ich fänds auf andere Art viel COOLER...

Das ist wie wenn wir jemandem einen Luftballon schenken wollen udn weil wir nicht wissen, welche Farbe & Form hängen wir erstmal alle möglichen Sachen an eine Wand. Dann Läuft der da hin und nimmt dich den runden Blauen.. und sagt danke...

Warum den Typ nicht vorher fragen, was er haben will?

Das "schult" den Typ übrigens auch darin ersteinmal genau nachzudenken, was für einen Ballon er denn wirklich braucht.. und schon ahben wir statt Gedanken nur bei den Anbietern auch Überlegungen bei den Konsumenten... und einen Regen Austausch, der ALLE einschließst....

Nur so mein Dummer Gedanke...

Re: Spielleiter Workshop

von DickeFleischwurst am 08.02.2014 12:55

Ich mache mal den Anfang, ich hoffe die Leute kommen damit klar, dass ich einen normalen Beitrag schreibe - es war nie meine Absicht hier der Troll zu werden, doch den Pokal hatte ich schon empfangen, bevor ich meinen ersten Post verfasst hatte. Aber ich komme mit Vorurteilen gut klar. 

Also ich werde mich zwar nicht an Hangouts usw. beteiligen wollen, doch will ich dazu beitragen:

Ich glaube über den Umgang mit unterschiedlichen Spielertypen wurde noch nirgends gesprochen:

Powergamer
Metzger (Butt-Kicker)
Taktiker
Spezialist
Schauspieler
Geschichtenerzähler
Gelegenheitspieler

Dem Spiel DSA würde ich jetzt nicht die Typen Powergamer und Metzger zuordnen wollen. Man muss also als Spielleiter wohl auch das System an seine Gruppe anpassen. Wenn ich mit der Meinung alleine sein sollte, dann lasse ich mich gerne belehren.

In so einem Workshop würde mich interessieren, wie ich solchen Spielern in meiner Runde ihr Glanzlicht zukommen lasse, ohne dass gleich der Rest der Gruppe den Spielleiter flamed.


dF

Re: Spielleiter Workshop

von koali am 08.02.2014 12:57

Wieder fehlt mir der Dnake Button...

Super Fleischwurst... das ist genau die Art Beteiligung von der ich spreche!

Re: Spielleiter Workshop

von Zarathustra am 08.02.2014 13:03

Ich schließe aus dieser ganzen Debatte (von der ich froh bin sie ausnahmsweise mal nicht angestoßen zu haben!) drei Dinge. Also aufgemerket, Volk:

1. Die Fleischwurst kriegt jetzt mal ne Nominierung für den Bart des Monats! Der arme wird hier ja nur gemobbt... Als alter Trollkolkege Suche ich da mal ganz demonstrativ den Schulterschluss! Ich bin bei dir, brudi!


2. Der zwart muss zurück!


3. Ich als hochrangiger User/Spieler/Spielleiter/Nerd/ besserer Mensch brauche wieder Netz um diesen verdammten Workshop anbieten zu können!


Und jetzt kommen wir alle mal wieder runter ^^

Re: Spielleiter Workshop

von Glgnfz am 08.02.2014 14:52

Was ist das für eine Welt in der das Kamel deeskaliert? In einer solchen Welt möchte ich nicht leben...

Re: Spielleiter Workshop

von HerrSommer am 08.02.2014 18:37

Ich komme mal zurück auf den ersten Post
"Zwart: Hallo zusammen,
jetzt mal angenommen ich hätte ich aufgrund des "Woher kommt die Angst vorm Spielleiter"-Thread die Idee und das Vorhaben einen Spielleiter Hangoutworkshop anzubieten. Ich würde Fragen aus den Kommentaren beantworten, würde vielleicht sogar kleine, improtheaterartige "SL-Übungen" mit einer Gruppe Freiwilligen machen..sowas würde mir vorschweben, wenn ich sowas vor hätte. *gg*

Meine Frage ist einfach ob an sowas Interesse bestehen würde.

Würde es?"

 

Als absoluter Neuling (habe jetzt in HB weitere Spieler aufgetan, auch Spielleiter und wir treffen uns in etwa 2 Wochen zum ersten mal zum Spielen) kann ich einfach mal bekennen, dass ich selbst durchaus Schiss habe, ein Spiel zu leiten.

Woher die Angst kommt?

Ich schätze mal, daher, dass ich noch nicht wirklich regelfest bin und auch die Welt (habe bisher nur ganz wenig DSA-Erfahrung) sicherlich sehr viel Hintergrund bietet, den ich mir noch nicht angelesen habe.

Bei den kleinen Runden im Kreise der Familie (3 Abenteurer (von 13 bis 39) und 1 Spielleiter (ich)) mit den absoluten DSA Einsteigerabenteuern bin ich aufgrund dessen, dass eigentlich keiner der Spieler sehr viel Anforderungen an die Darstellung Aventuriens hatte relativ gut klargekommen, habe aber Blut und Wasser geschwitzt. Selten hatte ich so feuchte Hände. Ich freue mich daher, in etwa 2 Wochen einmal eine Runde mit einem etwas erfahreneren Spielleiter zu haben.

Blut und Wasser: Es war für mich teilweise unübersichtlich, mitzubekommen, welcher Held gerade genau wo ist, welche Werte jeder hat und wo in diesem verdammten-Abenteuer-Heft jetzt ungefähr das steht, was ich aufgrund der nicht vorhergesehen Handlung der Helden gerade brauche.

Uns hat es trotzdem soweit Spaß gemacht, auch wenn ich manchmal die Hilfe der Gruppe brauchte, um wieder den Faden zu finden. Beim 2ten Mal ging es dann auch schon erheblich besser und den kurzen Ausflug in den Bereich "John Sinclair"-Abenteuerspiel habe ich dann soweit ganz gut hinbekommen.

Aber ein paar Einblicke darin, wie Ihr als vielleicht schon erfahrene Spielleiter Abenteuer vorbereitet, welche Eckdaten ihr tatsächlich aus einem vorgefertigten Abenteuer benutzt, welche nicht und wo ihr aus welchen Gründen abweicht wäre klasse. Auch fände ich interessant, ob und welche Hilfsmittel ihr benutzt und wie ihr den Überblick behaltet usw.

Ist das jetzt zu Anfänger-Mäßig für diesen Thread?

Re: Spielleiter Workshop

von Glgnfz am 08.02.2014 18:44

Nee, ganz und gar nicht.


Aber all das sind Fragen, auf die es etliche unterschiedliche Antworten gibt. Ich leite völlig anders als Padras und der komplett anders als Anguy, der wiederum anders herangeht als Chosen. (Cool, ich habe mich zuerst genannt.)

Dennoch sind das absolut valide Fragen, auf die du Antworten erhalten solltest.