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Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von koali am 30.11.2013 10:26

Zu 0) Ja danke... genau das ist es was ich momentan auch fühle! Schade, das die doofe Forensoftware keien Danke Funktion beinhaltet.
Über die Frage, wie hier vom interessanten Thema abegommen wurde habe ich so meine Vermutungen.

zu1) JOP... Keif hin ... keif zurück. Die Wortwahl von nachtphysik ist nicht unbedingt die beste, aber eben auch reaktion auf den vergifteten Post von Teylen der ebenso ein Griff ins Wortwahlklo ist. Traurig sowas!

zu2) Wer spricht hier von Internetpräsenz und wer weniger Fake ist als jemand anderer? Nachtpysik spricht von Fake, wenn jemand statt der Lust am Rollenspiel ganz andere Dinge mit in die Gruppe bringt, nämlich mehr oder weniger die Gruppenmitglieder zu "erziehen", weil sie sich eben angeblich sexistisch verhalten. Diese Art von Fake hat nun nichts mit Internetpräsenz zu tun.
Ganz interessante Frage an Nachtphysik was diese Art von Sichtweise angeht ist natürlich, was machst du mit jemandem, dem der Spaß am Rollenspiel durch subjektiv sexistisch empfundene Details kaputtgemacht wird? Ich denke hier hat er einfach nicht weit genug gedacht oder kann sich einfach nicht vorstellen, dass man beides sein kann ein eifriger Rollenspieler UND jemand dem Sexismus auf die Nerfen geht!

Und was bringt es hier über Internetpräsenz zu diskutieren, qualifiziert sich ein guter Rollenspieler dadurch wie oft und wo er im Internet Auftritt? Komischer Gedankengang!

zu3) Nachtphysik spricht von seiner Gruppe. Nicht von Gruppen generell. Der Vergleich, den er mit Teylen zieht ist überzogen udn sicher aus der Luft gegriffen, denn er kennt sie wahrscheinlich genausowenig wie ich, oder hat jemals mit iohr an einem Tisch gespielt. Seine Aussage ist nur, wenn sich jemand so verhält, wie Teylen es in obigem Post tat, dann ist das Spaß mindernd. Seine Schlussfolgerung kann ich nachvollziehen.

zu4) KA was du uns hier sagen willst!?

zu5) Jop "Machen stat Meckern" ist gut!... Aber wo bitte geht es hier um Innovation? nachtpysik hat nicht behaubtet irgendetwas Innovativ verändert zu haben!

@ Nachtpysik
Nun deien Wortwahl hast du ja schon geändert, die Aussage ist dennoch contraproduktiv. Sicher kann man sagen, wie es in den Wald hineinruft so schallt es heraus, aber musste dieser Angriff sein? Ich dachte du als Threadersteller hattest Interesse an einer ordenlichen Diskussion hier zum Thema und nicht an Keifereien und gegenseitigen Beleidigungen von Menschen, die man nicht kennt. Das ist genauso daneben, wie das was du kritiosieren wolltest.

@ ALL
Langsam reichts mir mit dem Gezehter. Mir kommt es so vor als ob sich hier eigentlich Erwachsene wie Kinder um ihrer Spielzeugautos käbbeln. Glgnfz hat es schon richtig gesagt: Das eigentlich Thema ist doch interessant, warum muss man sich hier so angiften? Bitte kommt zuzrück zum Thema und lasst uns vernünftig miteinander quatschen. Ansonsten muss ich diesen Thread hier leider schließen!

Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von Glgnfz am 30.11.2013 07:25

Alter, wie bist du drauf?

0) Ich weiß gar nicht wie sich die Diskussion von deiner ganz interessanten Eingangsfrage so sehr in die Sexismus- und Männer-Frauen-Ecke bewegen konnte.
Denn ich finde es nach wie vor spannend zu überlegen wie gut oder schlecht es wäre, wenn das Hobby "Rollenspiel" im Mainstream ankäme.




1) Die Nummer mit der Geringschätzung ist einfach unterirdisch und selbst eines (semi-anonymen) Forenpostings unwürdig.

2) Sorry, aber wenn ich Teylen und dich und eure Internetpräsenz auf eine Waagschale legen würde, wüsste ich ganz sicher wer "Fake" ist.

3) Zu deiner Rollenspielvorliebe: Und du bist sicher, dass sie die einzig gültige ist und du somit legitimiert bist, andere als jemanden zu bezeichnen "die keinen Spaß in die Gruppe bringen?

4) Wow! Das ist ja für George "Schnellschreiber" R. R. Martin ein echter Verzicht, wenn er seine eigene Sache durchzieht. Respekt, Schorsch!

5) Mit deiner letzten These bin ich einverstanden: "Machen statt meckern", aber deine gewaltigen Innovationen für den Bereich Rollenspiel hätte ich jetzt auch gerne mal auf dem Tisch, um die Aussage besser bewerten zu können.

Re: Lameth goes Fantasy 2014

von Lameth am 30.11.2013 02:39

Das könnt ihr machen, wie es euch lieber ist.
Sobald alles feststeht, werde ich eh einen neuen Thread aufmachen und alles ordnen.

Re: Lameth goes Fantasy 2014

von Giuno am 30.11.2013 02:37

Sollen wir dir unsere Ideen für das Char Konzept hier rein posten oder willst du es per Pn bekommen? +Bild des Cars.

Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von NachtPhysik am 30.11.2013 02:27

Ich kann nur klarmachen, dass Personen wie Teylen ich nicht viel Anderes als Geringschätzung entgegenbringen kann und in Runden von mir nicht viel zu lachen hätten. Man muss nicht mit jedem zusammen spielen, aber genau solche Personen sind es, die ich als Fake bezeichnen würde. Wenn ich Rollenspiele spiele, interessiere ich mich für die Charaktere der Spieler, wie sie es spielen wollen und die Welt. Danach kommen auch Regeln ja. Aber hier scheinen einfach die Prioritäten auseinander zu gehen und da kann ich nur sagen, dass sowas nciht echt klingt oder auch nicht nach einem Mitspieler, der Spaß in die Gruppe bringen könnte.

Grundsätzlich finde ich, dass cipolla auch gefährlich nahe in die Kategorie rückt, weil dieser es für so große 'Erfolge' hält, wenn Firmen sich auf biegen und brechen für bestimmte Gruppen anpassen. Die machen es am Ende auch nur für die Kohle und fertig. Aber mehr Respekt kriegen da Personen wie George R. R. Martin, der jede Woche dutzende Briefe kriegt mit "Mach das so" und "Mach das nciht so" und "mach die mehr anders" und einfach diese Briefe in den Müll kloppt und sagt: "Dies ist keine Demokratie. Ich bin der Autor und ihr die Leser, basta. Wenn ihr meint es besser machen zu können, schreibt selber" Das ist auch grundsätzlich meine Herangehensweise. Wenn du es besser haben willst, mach es selber. Wie Kinder im Gang stehen und quengeln ist mit 33 eben nur noch peinlich. Wer die Community ob Gaming oder Rollenspiel besser machen will, bringt einfach seine eigenen Spiele und Systeme raus. Von Innovation lebt die Community, nicht vom Quengeln. Und Quengeln am Tisch geht einfach gar nicht.

Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von koali am 30.11.2013 02:23

@ Teylen

RUHIG BLUT... ich glaube du hast hier einigs in den Falschen Hals bekommen.

Grade den von dir zitierten Text verstehe ich völlig anders als du ihn zu verstehen scheinst.
Die Angesprochenen sind die die Frauenhass zu entdecken meinen. Die der Community als Ganzes einen Stempel der Frauenerniedrigung aufsetzen möchten.

Ich sehe das Problem, was du ja auch ansprichst, sprich Kettenhemdbikini, hilfloses Weibchen etc...
Doch sind diese Dinge repräsentativ für das Rollenspiel?
Und zwar in dem Maße, dass man Rollenspieler oder Gamer partut als Frauenfeindliche einstuifen muss?

Ich denke, du wirst mir zustimmen, wenn ich dieses verneine!

Ob es in der Rollenspielszene frauenfeindliche Kleingeister gibt...?
JOP die gibt es und zwar genauso wie in der normalen Gesellschaft auch.
Die Frage, die sich mir stellt, woran macht man Frauenfeindlichkeit fest, wo ist die Grenze?
Ist sie wirklich schon beim Szenario, wo das hilflose Prinzesschen gerettet wird?
Ist ein Videogame mit leichbekleideten Frauen sexistisch?

Das ist die Grundfrage und darüber streitet man wohl gern...


Meine Meinung zum Thema ansich:
Nun, für mich existiert da keine Problematik, die nicht auch in der "normalen Gesellschaft" vorherschen würde. Das ganze dann also auf den "Nebenschauplatz" Gaming oder Rollenspiel zu holen, halte ich für einen taktisch unklugen Schachzug seitens der Frauenbewegung.
Ebenso halte ich empörendes Aufstampfen und Pochen auf Abänderung von Klischees für müßig. Das ist ein Kampf den die Bewegung nicht gewinnen kann, denn sie fabriziert Wasser auf die Mühlen, derjenigen, die diese Klischehs nutzen.

Ich finde, man sollte als Frau durch Partizipation an den kritisierten Bereichen aktive Änderung betreiben.
Den "verkorksten" Männern im Umgang miteinander zeigen, wie falsch sie liegen ist besser als ihnen einen mit der verbalen Sexismuskeule überzubraten.
Ich finde die Frauen, die sich hier in der Community aktiv beteiligen (als willkürliche Beispiele: Ceech, Zeitzeugin, Plastiklöffel, Melancholia oder Clawdeen) sind da ein gutes Vorbild. Zie zocken einfach mit und machen das so natürlich, das man gar nicht erst auf die Idee kommen könnte, das da eine sexistische LÜCKE zwischen den Geschlechtern herrscht.

Hardcore Feministinnen kann ich btw genrell nicht ernst nehmen. Denn sie erreichen mit ihrem Getue nur eine antihaltung und tragen nicht wirklich zu einem "besseren" Frauenbild bei.
Ich sehe auch, dass Frauen in unserer Gesellschaft noch nicht den Status haben, den sie haben sollten. Und ich schüttle auch öfter als mir lieb ist mit dem Kopf über das Verhalten mancher männlicher Artgenossen.
Aber auch ich versuche mit positiven Beispiel voranzugehen, nicht überzeugt besser als gelebte Gleichberechtigung!

Deswegen halte ich die ganze Diskussion um Gaming und Sexismus für irreführend. Games verändern nicht die Einstellung zur Frau.
Nur weil ich als Mann eine sexy Frau im Kettenhemdbikini schön anzusehen finde, heist das noch lange nicht, dass ich meine alle Frauen müssten in Rollenspielen gefälligst selbige tragen.
Freizügige Frauenbilder sind ein Marketinginstrument, was funktioniert. Macht es dadurch das Game schlecht?
Wenn ernsthaft jemand bei mir in der Rollenspieltrunde meint, dass alle weibliche Charas mit Minirock und Stöckel am Herd stehen müssen, wohingegen die männlichen Vertreter mit der dicken Knarre und ordendlich Bling um die Ecke kommt und das Weibchen verführt... der erntet sicher nichts poitives von mir.
Im Umkehrschluss heist das aber eben NICHT, dass Minirock tragende Stöckelschuh Weibchen komplett verboten wären.
Ich würde ja gern nochmal vom Threadersteller und vielleicht von einigen weilbichen Vertretern im Forum, sofern sie sich beteiligen wollen wissen, was genau denn nun der Vorwurf sein soll?
Ist es wirklich... Rollenspieler sind sexistisch weil es Rollenspiele wie Babarian Bimbos gibt und weil es Games wie GTA5 gibt?
Ist der Nerdpol wirklich sexistisch weil es User wie Zaratustra gibt, die Bilder mit provozierendem Inhalt posten und diese nicht sofort gelöscht werden und zur ewigen Verbannung des Users füren?

Ich wünsche mir, dass Bini mal seien Meinung hier Kundtut, denn soweit ich weiß ist Gleichberechtigung eines seiner Lieblingsthemen.


Der von Teylen geäußerten Meinung, dass der Nerdpol deiner Meinung nach anscheinend unreflektierte Kackscheiße verbreitet, möchte ich entschieden wiedersprechen.
Im Gegenteil, wir versuchen hier auch über diese Tehmen zu diskutieren und schweigen sie eben nicht TOT.
Deswegen hat die Administration dieses Thema eben auf Rücksprache zugelassen. Schade, dass sich nun zeigt, dass man anscheinend hier im Forum soetwas nicht besprechen kann ohne, dass jemand povoziert und andere sofort auf 180 gehen.
Wo führt das denn hin? Ich finds traurig...

Es wäre durchaus wünschenswert, wenn User wie Zaratustra oder du, das Anliegen ernst nehmen würdet und anstatt Bildeinzeiler, die die Stimmung negativ anheizen einserseits und völlig im Ton vergriffenen Reaktionen auf diese offensichtlichen Provokationen andererseits zu schreiben.

Ich persönlich finde die Bildteile von Zaratustra auch unpassend bis zum geht nicht mehr, da sie keinen Beitrag zur Diskussion ansich bieten sondern nur die Stimmung vergiften.
Intention ist doch ganz klar, Leute sollen sich darüber aufregen... nun ja das hat er ja geschafft indem Teylen hier diesen "Hasspost" vom Stapel lässt, der nicht minder schlimm ist wie dieser Bilderspam vom Kamel.

Seid es die Diskussion um Sexismus gibt, solange gibt es auch schon diese Provokatöre.
Meiner Erfahrung nach bringt es nichts, sie anzumaulen oder sich über sie Aufzuregen, denn das ist es was sie erreichen wollen.

Igroriere den Provokatör und unterhalte dich mit denen, die an einer erhlichen Diskussion interesse haben.

NOCHMAL:
Für mich persönlich ist das nicht OK was Zaratustra hier tut und ich würde ihn auf diesem Wege bitten nicht noch Öl ins Feuer zu gießen und sich mit Posts zurückzuhalten, wenn er eigentlich nichts außer provoizieren will.
Auch Posts, wie der vor meinem bringt uns hier nicht weiter sondern vergiftet die Diskussion nur noch mehr. Ein "Ich ignoriere dich eigentlich" ein prima Einstieg in ein Gespräch.
Ihr beiden mögt eure Differenzen miteinender haben... bitte Tragt sie außerhalb des Nerdpols aus!

Ich möchte aber auch dich Teylen bitten nicht alles was Zaratustra macht auf den Nerdpol zu übertragen. Du kannst nicht wissen, was hinter den Kullissen kommuniziert und diskutiert wird. Du weist nicht welche User hier das Zeuch gut oder schlecht finden.
Also packe sie nicht alle in einen Topf. Ebenso bitte ich dich auf offensichtliche Provokationen gelassener zu reagieren.

Re: Nerdpol Minecraft

von Taeron am 30.11.2013 01:11

Also, ich habe mich entschieden:

Ich werde auf den Server mitspielen, mit dem weiter oben gezeigtem Skin.

Aber ich werde mich höchstwahrscheinlich als Einsiedler irgendwo niederlassen, so dass ich nicht einfachmal so den Plot sprenge, wenn ich durch die Stadt laufe.

Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von Zarathustra am 30.11.2013 00:56

Eigentlich ignoriere ich dich ja und bin ein zorniger Gott, aaaaaaaaber:

Busty Barbarian Bimbos? DANKE! So eine Opfergabe ist mir willkommen! Das zerstört meine Rundenplanung für das nächste Jahr, denn das steht jetzt ganz oben auf der Liste! Ich wünschte ich hätte das früher mitbekommen und es unterstützen können.

Ich maße mich aber nicht an Moderator zu sein, es gibt ja keine Moderation. Ich sehe mich als Moderator der Herzen... Als solcher muss ich dich auch bitten weniger Kraftausdrücke zu benutzen.

Du bist auf dem besten Weg, dass ich eventuell irgendwann wieder mit dir kommuniziere ^^

Re: Rollenspiel im Mainstream - Nur Vorteile?

von Teylen am 30.11.2013 00:10

Fake Nerd Girl-Argument? Echt?
Wer sich mit den gezeigten Rollenbildern in Rollenspielen auseinandersetzt, oh gott gerade die Objektifizierung anprangert, kann ja nur falsch sein, unecht? So eine fiese Schlampe die in's Hobby eindringt um eine Agenda durchzusetzen?
Welche schlechte Scheiße muss man rauchen um auf so einen Müll zu kommen?

Projekte wie Farewell to Fantasy oder Busty Barbarian Bimbos etc. pp. werden einfach ignoriert. Passt ja nicht so schön in's Feindbild. (Was nur die Beispiele sind die mir total spontan eingefallen sind)

Genau. Weil wenn man unreflektierte sexistische Scheiße verbreitet und verteidigt wird man bestimmt Rollenspielen unter Frauen rekrutieren.

Also nachdem sie geschluckt haben das sie als Frauen natürlich viel mehr um den Ruf besorgt sind, sind halt Frauen. Ruf und Herd und so.

Überhaupt so ein paar Scherze darüber das Frauen Sammichs holen sollen, da muß sie doch mitlachen. Ebenso bei allen anderen Witzen zu ihren Kosten. Braucht man sich auch nicht zurückhalten. Wirkt total einladen. Auch wenn man ihnen dann Artworks zeigt wo Frauen im Kettenbikini auftreten, solche wo sie gerettet werden müßen oder von einer Horde Monster angefallen. Eine richtige, echte Rollenspiel-Frau wird sich auch total damit identifizieren.

So kriegt man das Hobby salonfähig.



Dann ist es in Ordnung wenn Nutzer wie Zarathrusta einerseits sexistische Scheiße posten und die Diskussion durch intelligenz befreite Bildpostings torpedieren? Noch mit der Anmassung ein Moderator zu sein?

"Fahren wir mit dem Zweisitzer oder dem Combi?"
"Ach Schatz, nehmen wir doch das General Utility Non-Discontinuity Augmented Maneuvering System."

Re: [Space 1889] Setting neuling sucht Gruppe

von TheDanTipp am 29.11.2013 23:48

Bei mir klappt es aye

 

;)